Tryggvi Þórarinsson

24.9.2011 | 12:34

Það er þó einn kafli í lagi hjá kallinum.

Það er gott að hægt er að sjá einn kafla í lagi hjá ráðherranum að vilja ekki ganga í ESB en því miður er allt annað sem frá honum kemur rugl og vitleysa.

	„Einfaldlega til að stöðva viðræðurnar“
Ábyrgðarmaður færslu Tilkynna um óviðeigandi tengingu við frétt

Meginflokkur: Stjórnmál og samfélag | Aukaflokkar: Bloggar, Utanríkismál/alþjóðamál | Facebook

Athugasemdir

Þetta sem Preda er að fullyrða er vitleysa. Hann segir að aðaláhyggjumálin séu landbúnaður, peningamál, Norðurskautsmál og sjávarútvegur. Hann gleymir, að áhyggjuefni númer eitt er fullveldismissirinn við aðild og allar neikvæðar afleiðingar sem því fylgja fyrir fjárhag, sjávarútveg og landbúnað. Áhyggjur vegna Norðurskautsins liggja víst mjög neðarlega á listanum. Ég tel, að þessi Preda hafi fengið allar sínar upplýsingar frá Össuri.

Auk þess er það vitleysa að andstæðingar séu öflugri. ESB-andstæðingarnir eru að vísu mun fleiri en ESB-sinnarnir, en þeir síðarnefndu fá mörgum sinnum öflugri fjárhagslegan stuðning frá ESB en andstæðingarnir. Sem er miður. En trúboð Predas/Samfylkingarinnar er augljóst: Með því að segja að andstæðingarnir séu öflugri, mun enn meira fé renna frá hinni botnlausu hít í Bruxelles til ESB-sinnanna á Íslandi. Plús loforð um gull og græna skóga.

Vendetta, 24.9.2011 kl. 17:22

Tryggvi. Er það til eftirbreytni hjá ráðherra að vinna gegn vilja 2/3 hluta þjóðarinnar sem samkvæmt skoðanakönnunum vill klára aðildarviðræðurnar ásamt því að vinna gegn samþykkt Alþingis og samþykktum stjórnarsáttmála þeirrar ríkisstjórnar sem hann er í.

Vandetta. Aðild að ESB mun að öllum líkindum hafa jákvæð áhrif á fjárhag íslensku þjóðarinnar í heild og þar með taliðo sjávarútveg og landbúnað. Tollar af unnum sjávarafurðum sem í dag eru allt upp í 15% munu verða aflagðir og þar með auka verulega á möguleika okkar til að vinna sjáfaafurðir meira hér heima með hagnaði. Heimilin munu upplifa lægra matarverð og lægri vexti af húsnæðislánum sínum. Atvinnulífið mun hafa mun meiri möguleika á að fá erlenda fjármögnun til uppbyggingar.

Nýlega veitti ESB 27 milljónum kr. til samtaka til að auðvelda þeim að kynna málstað sinn í þessu máli. Af þeim 27 milljónum fengu Heimssýn og Evrópuvaktin sitthvorar 9 milljónirnar og Já Ísland fékk 9 milljónir. Þar með fengu ESB andstæðingar 18 milljónir og ESB sinnar 9 milljónir. Það er því einfaldlega röng fullyrðing hjá þér að ESB sinnar fái "mögum sinnum öflugri fjárhagslegan stuðning frá ESB en andstæðingarnir". Þannig vinnur ESB einfaldlega ekki og hefur aldrei gert.

Sigurður M Grétarsson, 24.9.2011 kl. 18:05

Sigurður M: Enn lýgurðu fyrir Samfylkinguna. Fyrirtæki að nafni Athygli fékk 230 milljónir króna til að hafa uppi áróður á Íslandi fyrir ESB. Sem er tæplega 13 sinnum það sem ESB-andstæðingar fengu. Og það þýðir ekkert fyrir þig að ljúga þig út úr þessari staðreynd.

Vendetta, 24.9.2011 kl. 18:20

Vandette. Fyrirtækið Athygli er einfaldlega kynningarfyrirtæki sem á að koma með hlutlausa kynningu á ESB. Það fóru 27 milljónir til já og nei hliða og þar af 18 milljónir eða 2/3 til nei manna. Þeim framlögum er eimnitt ætlað til að gera þeim samtökum auðveldar fyrir að fylgjast með því að þær upplýsingar sem frá Athygli koma séu hlutlausar og koma á leiðréttingum séu þær það ekki. Það er ekkert sem bendir til þess að kynningar frá Athygli verði einhver áróður enda hefur ESB aldrei stundað slíkt í löndum sem sótt hafa um ESB aðild. ESB leggur þvert á móti mikla árherslu á að allar kynningar verði eins hlutlausar og hægt er og byggðar á staðreyndum.

Ég hef því engu logið.

Sigurður M Grétarsson, 24.9.2011 kl. 19:00

Hlutlausar? Ha!

Vendetta, 24.9.2011 kl. 20:01

Já Vendette. Þannig hefur ESB alltaf unnið. Ef þeir ætluðu að tryggja sér hluglæga úttekt sér í hag þá hefðu þeir í fyrsta lagi samið um þá úttekt sem þeir ætla að láta gera í minni bútum þannig að fyrirtækið sem heldur hverjum bút fyrir sig þurfi alltaf að vera í semkeppni við önnur fyrirtæki um að fá næsta bút og teldi sig því þurfa að halda þeim góðum. Þeir væru heldur ekki að veita stórum upphæðum til andstæðinga ESB sem gerir þeim kleift að veita kynningarfyrirtækinu aðhald hvað hlutleysi varðar.

ESB hefur einfaldlega alltaf lagt mikla áherslu á það að kynning á því sjálfu sé eins hlutlaus og hægt er og byggð á staðreyndum. ESB hefur hins vegar alltaf lennt í því að andstæðingar þess hafa farið rangt með steðreyndir um ESB og keyrt sína baráttu á mýtum og hræðsluáróðri og er engin undantekning frá því hér á landi. Kjósendur þurfa hins vegar að geta tekið upplýsta ákvörðun byggða á staðreyndum og því þarf að leiðrétta staðreyndarvillur í það minnsta þó vissulega megi alltaf deila um hvernig líklegt er að til takist við aðlögun atvinnulífsins að breyttum samkeppnisaðstæðum. Staðreyndirnar þurfa hins vegar að vera á hreinu og það er verkefni Athygli að koma þeim á framfæri. það er hins vegar verkefni Já og nei hreyfinga að takast á um pólitíkina og framtíðarspár og til þess hafa þrjár af þeim hlotið syrki þar af tvær nei hreyfingar.

Gleymum því ekki að það er auðveldara fyrir lönd að ganga úr ESB heldur en inn. Það er engin hagur í því fyrir ESB að fá lönd inn í sambandið sem síðan ganga úr því aftur. Það er því beinlínis gegn hagsmunum ESB að lönd fari inn í ESB með því að beita kjósendur blekkingum því þær blekkingar munu koma í ljós þegar til aðildar kemur og þá er hætta á að landið gangi aftur úr ESB. Slíkt mun einingis hafa mikinn kostnað í för með sér fyrir ESB auk þess að vera álitshnekkir fyrir sambandið. Þess vegna eru blekkingar í kynningarstarfi um ESB það síðasta sem ESB vill.

Sigurður M Grétarsson, 25.9.2011 kl. 07:30

Alveg rétt hjá Sigurði.

Vanetta er bara með hærðsluáróður og lygar.

Enda hefur hann engar heimildir til að bakka upp sína þvælu.

Sleggjan og Hvellurinn, 25.9.2011 kl. 12:27

"Staðreyndirnar þurfa hins vegar að vera á hreinu og það er verkefni Athygli að koma þeim á framfæri."

1. Fyrir þá sem vilja kynna sér staðreyndir um ESB geta farið á netið og fengið allar þær upplýsingar sem menn vilja. En mest af því sem stendur á vefsíðum sambandsins sjálfs er einhliða áróður, svo að til þess að fá hlutlausa mynd af sambandinu þarf að leita sannleikans á síðum UKIP. Þar eð Athygli hefur fengið 230 milljónir til að selja aðild að ESB og mun þess vegna vera með einhliða áróður, svo einfalt er það. Og þessi fjárveiting er mismunun af versta tagi. Auk þess er það ólöglegt fyrir erlend/erlent ríki að stunda mútugreiðslur hér á landi. En ESB og ríkisstjórninni láta sér það í léttu rúmi liggja.

"Gleymum því ekki að það er auðveldara fyrir lönd að ganga úr ESB heldur en inn."

2. Varðandi úrsögn aðildarríkis úr ESB, þá hefur aldrei reynt á það ennþá, en ef þú lest Article 50 í Lissabonsáttmálanum, þá er þar vísbendingar um að það sé nær ómögulegt fyrir ríki að segja sig úr því að samþykki krefst vegins meirihluta, ekki aðeins skilyrðin. Það yrði eins erfitt fyrir Ísland að segja sig úr sambandinu og það hefði verið fyrir Eystrasaltslöndin að segja sig úr Sovétríkjunum eftir 1942. Þar eð möguleiki á úrsögn úr ESB er svona mikið vafaatriði, þá er betra að við fáum að njóta vafans og hafna aðild. Ég hef áður skrifað um þessa tvíræðni í Article 50.

"Það er því beinlínis gegn hagsmunum ESB að lönd fari inn í ESB með því að beita kjósendur blekkingum því þær blekkingar munu koma í ljós þegar til aðildar kemur og þá er hætta á að landið gangi aftur úr ESB."

3. Allt í sambandi við ESB er blekking. Varðandi úrsögn vísa ég í líð 2.

Til að endurtaka viðhorf mitt almennt, þá aðhyllist ég félagslega frjálshyggju, það er stefna sem enginn íslenzkur stjórnmálflokkur fylgir. Þess vegna aðhyllist ég frjálsa verzlum milli fullvalda þjóða og tollabandalag er kjörið fyrir það. Þess vegna er ég eindregið á móti ESB eins og það er í dag. Það inniheldur allt það neikvæða sem EBE hafði og síðan var bætt um betur með því að gera miðstýringuna algera.

Sigurður, ég er viss um að þú viljir, að við tökum upp þýzk-franska gjaldmiðilinn evruna. Svona til að keyra íslenzkan efnahag alveg í kaf. Efnahagurinn er mjög bágborinn eftir hrunið og dugleysa ríkisstjórn í kjölfarið, en það er ekkert miðað við það sem verður ef að aðild verður og íslenzka fjármálastjórnin færist alfarið til Frankfurt.

Vendetta, 25.9.2011 kl. 12:49

1. Þetta er ekki áróður og ekki mútugreiðslur. Vef sambandins er ekki áróður. Það er hægt að sjá hvað EU stendur fyrir t.d a Wikipedia... er Wiki kannski áráður í þinum augum? En það hefur sýnt sig að Íslendingar hafa ekki kynnt sér hvað EU stendur fyrir.. þess vegna trúa Íslendingar hvaða þvælu sem er frá ykkur NEI sinnum.

2. Það er auðveldlega hægt að segja sig úr ESB. Grænland gerði það og það er alveg frjálst. En það hefur engin þjóð nema Grænland sagt sig úr ESB... vegna þess að það er gott að vera í ESB. Bætt lífkjör, lægri vextir, stöðugt gengi og engin verðtrygging.

3. Með evru fæst stöðugleiki og lætur fyrirtæki sjá sér hag í að starfa á Íslandi. Það minnkar atvinnuleysi á Íslandi. Hvert einasta sprota og nýsköpunarfyrirtæki vilja í ESB. Öll okkar stærstu og flottustu fyrirtæki sem skapa milljarða í gjaldeyri á hverjum degi vilja í ESB. Annars flytja höfustöðvar úr landi.

http://evropumal.forsaetisraduneyti.is/media/Evropumal/Ossur.pdf

http://www.forsaetisraduneyti.is/media/Evropumal/Marel.pdf

http://www.pressan.is/mpressanis/Lesa/ccp-ihugar-ad-flytja-ur-landi-vegna-kronunnar--esb-eina-leidin

Sleggjan og Hvellurinn, 25.9.2011 kl. 14:39

Vandette. Þó þjóðir gangi í ESB þá eru þær enn sjálfstæðar og fullvalda og geta því einfaldlega sagt bless við ESB kjósi þær svo. Þær geta eifnfaldlega látið yfirstjórn ESB hafa formlega úrsögn en þurfa þess reyndar ekki. Þær geta í raun eifnaldlea sagt sínum mönnum í Brussel að pakka saman og taka næstu vél heim og breytt öllum lögum innanlands sem þær þurftu að segja vegna ESB aðildar og sætta sig ekki við. Sé landið líka með Evru þarf það að taka upp eigin gjaldmiðil. Það er ekkert sem ESB getur gert við því akkúrat vegan þess að þetta eru allt sjálfstæðar of fullvalda þjóðir öfugt við það sem ESB andstæðingar eru að reyna að tekja þjóðinni trú um.

Þetta væri þó ekki skysamleg leið nema í algerri neyð því eftir stæði viðkomandi ríki án nokkurra viðskiptasamninga við önnur ríki því þeir eru allir hluti af ESB samstarfinu. Því þurftu ráðamenn þjóarinnar að senda menn út af örkinni út um allan heim til að gera viðskiptasaminga og reyna að fá ESB til að gera við sig samning vilji þeir ekki að samkeppnisstaða útflutningsfyrirtækja þess versni á ESB mörkuðum. Ekki er víst að samningsviljinn verði mikill hjá ESB fari land með þessum hætti úr ESB.

Það að land stenfur án allra viðskiptasamninga ef það gengur úr ESB er visslulega hindrun þó það sé hægt og verri samkeppnisstaða getur að vissu leyti verið leiðrétt með gengi gjalmiðilsins en það mun hafa í það minnsta tímabundið bakslag í lífskjörum almennings.

Þess vegana hafa verið sett inn ákvæði í Lissabon sáttmálan til að auðvelda, ég endurtek auðvelda þjóðum að gangá úr ESB. Þar er verið að opna leið til að setja upp samningsferli við viðkomandi þjóð um tvíhliða samning og þjóðin er enn aðili meðan það ferli er í gangi og síðan tekur tvíhliða samningurinn við um leið og ríkið fer úr ESB. Sama tíma getur viðkomandi ríki síðan notað til að gera viðskiptasamninga við ríki utan ESB. Það eru því hrein og klár öfugmæli þegar því er haldð fram að í Lissabon sáttmálanum sé verið að gera þjóðum erfiðara að ganga úr ESB.

Vissulega þarf aukinn meirihluta til að samþykkja slíkan samning enda þarf það við alla viðskiptasamninga ESB. Það er þó minna skilyrði en þarf til að ganga inn í ESB því þar þarf 100% samþykki. Öll aðildarríki hafa neitunarvald gagnvart aðildarsamningi en það þarf aukin meirihluta við viðskiptasamningi í stað aðildarsamnings við úrsögn. Höfum það í huga að ESB ríkjum er engin akkur í því að hafa innan samtakanna ríki sem ekki vill vera þar. Það ríki getur þá þvælst fyrir allri þróun á sambandinu og gerir þeim því meira ógang en gagn.

Hvað greiðslurnar til Athygli áhræir þá eru þetta peningar til kynningarmála þar sem ætlast er til að um hlutlausa kynningu á staðreyndum sé að ræða. Miðað við þær mýtur sem vaða uppi í dag er full þörf á slíku. Það er eins og þú getir ekki skilið það að með 18 milljóna kr. framlagi til nei hreifinga er verið að veita Athygli mikið aðhald varðandi hlutleysi því með því er verið að gera nei hreyfingarnar betur í stakk búnar til að fylgjast með kynningunni og koma því á framfæri ef þar er hallað réttu máli.ESB er að gera allt sem hægt er til að tryggja eins og kostur er hlutlausa og faglega umfjöllun um ESB eins og hægt er til að tryggja eins og kostur er að kjósendur geti tekið upplýsta ákvörðun í kosningum byggðum á staðreyndum en síður á mýtum sem ganga um í þjóðfélaginu. Það er því ansi aumt þegar verið er að gera þetta torgryggilegt og koma með ásakanir um mútur og áróður varðandi þessar kynningar.

Sigurður M Grétarsson, 25.9.2011 kl. 16:37